「アジャイル開発」阻む役所の流儀　COCOA失敗招く　ネットの反応

社会
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当然のごとく5ちゃんでは総ツッコミです。それにしても、COCOA関係はアクセス数が多い。

【IT】「アジャイル開発」阻む役所の流儀　COCOA失敗招く [田杉山脈★]

1: 名無しさん 2021/05/05(水) 22:30:54.87 _USER
新型コロナウイルスの接触確認アプリ「COCOA（ココア）」が機能しなかった問題は日本の役所の旧弊を浮き彫りにした。最たる例が金額や仕様に厳格であるがゆえに硬直的な公共調達だ。IT（情報技術）の世界で普及しつつある機動的な開発手法との相性が決定的に悪かった。デジタル時代に対応した行政のアップデートが改めて問われる。

スマートフォンのアプリなどは、短いサイクルで機能変更や改修を繰り返すアジャイル開発が…
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA30DSY0Q1A430C2000000/

 

25: 名無しさん 2021/05/05(水) 23:24:27.71
https://www.fujitsu.com/jp/group/fst/about/resources/featurestories/about-agile-01.html
アジャイル開発とは（前編）
アジャイル開発の概要とウォーターフォール開発との対比

 

引用元: ・【IT】「アジャイル開発」阻む役所の流儀　COCOA失敗招く [田杉山脈★]

9: 名無しさん 2021/05/05(水) 22:46:49.38
>>1
ひとのせいキター

 

17: 名無しさん 2021/05/05(水) 23:01:55.56
>>1
放置していたのは、役所にやる気がないだけだろ。　

 

83: 名無しさん 2021/05/06(木) 03:43:24.62
>>1

そもそも要件定義から納品までの発注なんだから

その過程でアジャイルなのかウォーターホールなのか

なんてお役所は気にするのか？

 

93: 名無しさん 2021/05/06(木) 06:28:22.47
>>1
あれだけ税金をボッタクリしといて役所ｶﾞｰとか責任転嫁してるのかw
そんなんだからあんなガラクタアプリしか作れないんだよ
まずはきちんと結果を出せ
「技術の対価ｶﾞｰ」などとぬかすのはそれからだ

 

94: 名無しさん 2021/05/06(木) 06:42:19.14
>>1
報告書読んだけどパーソルが一番悪い

厚労省はITスキル不足コロナ対策繁忙でプロジェクトをまともに監視できない
末端の開発者はTODO多過ぎでテストに手が回らない
こういう状態のとき、何をやるべきか適切な優先度を付けて決定する必要があるが
これを誰もしていなかった

余力があり、請負契約したパーソルだけが対応する余裕があったがやらなかった
1200万自主返納だけで許される訳がない

 

99: 名無しさん 2021/05/06(木) 07:01:40.69
>>1
そうだね、全部役人が悪いンだね

 

125: 名無しさん 2021/05/06(木) 09:37:22.56
>>1
COCOAが機能しないって、

単なるゲームでも、オンしっぱなしのゲームって
嫌われるっつーか、電池だけ浪費し続けてスマホにとってもいいことないし、
それでアプリをオフろうものなら、
そもそものアプリの前提崩れないか？

そもそもの思想がダメなんだわ

 

168: 名無しさん 2021/05/06(木) 12:55:51.68
>>1
失敗しても公務員は誰も解雇になんないから
むしろ失敗したほうが話のネタにできて得だな
多大な損害を出してもペナルティなしの特権階級だと誇示できる

 

226: 名無しさん 2021/05/06(木) 17:21:18.70
>>1
コロナ担当は厚労省だろ
cocoaにしろ
こいつらいい加減にしろや
生活困窮者の救済もしないで
無駄遣いばかりしやがって
責任者は誰だよ

 

2: 名無しさん 2021/05/05(水) 22:33:24.89
スマホアプリを作りっぱなしでアップデートの事を考えないなんて相当アホな客。受託で新規の客を相手にするとそんなの多いけど。

 

3: 名無しさん 2021/05/05(水) 22:35:17.97
>>2
スマホはWindowsの互換性維持に感動するほど勝手に仕様変えてくるからな

 

7: 名無しさん 2021/05/05(水) 22:45:20.25
>>3
というより、このアプリはすでにできていた。
国に移管される前にすでに動いていた。

どう修正するかもコードレベルでできていた。

それを全て放置してこのザマ。

 

4: 名無しさん 2021/05/05(水) 22:40:14.27
台湾の天才閣僚とやらに指南を求めたいところだな。
たぶん日本はしがらみが多すぎて物事が進まないんだろうけど。

機械は各部がしっかり役割を果たすように調整すればちゃんと稼働する。
社会はどこがしっかり役割を果たしていないか？たぶん全部だ。

 

92: 名無しさん 2021/05/06(木) 06:26:55.47
>>4
台湾の天才閣僚「日本の役所を潰そう」

 

104: 名無しさん 2021/05/06(木) 07:11:44.39
>>4
権限があるやつが勉強しないから下でああだこうだと調整やら喧嘩やらしてるから変なしがらみができる。

 

5: 名無しさん 2021/05/05(水) 22:42:11.76
税金巻き上げる所だけは年々アップデートしてるけどな。

 

148: 名無しさん 2021/05/06(木) 11:50:48.37
>>5
それな

 

6: 名無しさん 2021/05/05(水) 22:43:21.72
日本の役所の入札制度は箱モノに特化されてるからな。
ドーンと一発ででかいの作って終わり。
ソフトウェアみたいにちょこちょこ予算出してアップデートが必要なものには全く向いてない。

 

194: 名無しさん 2021/05/06(木) 15:40:11.53
>>6
箱モノだって出来上がる頃には時代が変わって、役に立たない例は沢山ある。

 

10: 名無しさん 2021/05/05(水) 22:51:35.57
ワクチンの予約サイトも、ひどい作りの自治体が多数あるが、少し
修正するだけで良くなるところばかりだし、手直ししてほしいもんだ。

 

11: 名無しさん 2021/05/05(水) 22:54:02.82
公需頼みでそれが基準ってのが終わってる

 

12: 名無しさん 2021/05/05(水) 22:55:32.58
原因の一つではあるかもしれんが、そこじゃない

 

13: 名無しさん 2021/05/05(水) 22:57:24.96
これ、国がどうこう言い出す前にできてたろ。
中抜き企業が入ってきて、開発者が去って、
中抜き企業が何もしなかっただけ。

 

14: 名無しさん 2021/05/05(水) 22:57:34.38
日本のものづくりって本来は現場の試行錯誤とすり合わせで作っていくアジャイル開発と親和性が高いんだけど、何故か昔の開発スタイルに固執して失敗してるよね

 

15: 名無しさん 2021/05/05(水) 22:58:05.00
アジャイルが動向ってレベルに達してねえよ
テストしてないんだからwww

 

16: 名無しさん 2021/05/05(水) 23:01:17.11
ピンハネ屋が不具合シカトして役人ダンマリってだけなのに何ごちゃごちゃ書いてんだ

 

18: 名無しさん 2021/05/05(水) 23:03:41.63
ココアは製作サイドもナメ腐ってるやろ

 

22: 名無しさん 2021/05/05(水) 23:15:45.77
アジャイルって顧客の要求がだんだん多くなってアップアップするイメージ

 

26: 名無しさん 2021/05/05(水) 23:28:25.12
仕様、期間、費用が最初から決まってるから、役所の仕事は無理だろ。
アジャイルは不確定さを受け入れないとだめだし。
どっちにしろ不確定なんだからw

 

28: 名無しさん 2021/05/05(水) 23:29:57.73
COCOAがゴミなのは要因違うだろ

 

29: 名無しさん 2021/05/05(水) 23:31:38.73
前例主義でシステムで出来ることを手作業でやるのが仕事だと思ってるようなのがいる世界だから永遠に無理だよ

 

30: 名無しさん 2021/05/05(水) 23:34:32.62
95% 中抜きのせいだな

 

31: 名無しさん 2021/05/05(水) 23:35:26.01
役所は「責任回避」と「前例」お題目なのは小学生でも知ってるだろ
今までどおりのフォールダウンしか無理だよ
幹事社がばかりなんだよ　アジャイルだって見せ方でフォールダウンにできる

 

32: 名無しさん 2021/05/05(水) 23:35:56.29
責任者の退職金はゼロにしておけ

 

95: 名無しさん 2021/05/06(木) 06:44:22.98
>>32
責任者が誰だか分かりません！

 

35: 名無しさん 2021/05/05(水) 23:41:28.46
コード書けない奴は口出すな

 

36: 名無しさん 2021/05/05(水) 23:42:20.14
中抜きに問題があったとは考えないわけ？

 

38: 名無しさん 2021/05/06(木) 00:00:04.87
バカ文系が仕様出してるんだから、まともなものになるわけない。
おまけに中抜きの途中で伝言ゲームになってるだろうし。

 

42: 名無しさん 2021/05/06(木) 00:28:59.24
こんな予算と要求仕様が決まってる官需でアジャイルやらねえだろ

 

128: 名無しさん 2021/05/06(木) 09:39:45.79
>>42
これだな

逆にちょくちょく予算として出ることになると
上の人間がこれ毎回予算出してるけど、どうなってんの？とか言い出しそう

アジャイル言いたいだけちゃうんか、と

 

43: 名無しさん 2021/05/06(木) 00:38:06.95
アップデートを年度内に１２回やるとか、契約に盛り込んでおけばいいだけでしょ。
契約担当のノンキャリさんに雛形作れないんだから、キャリアがしっかりしないと。

 

45: 名無しさん 2021/05/06(木) 00:50:09.46
>>43
丸投げするだけなら、役人なんていらないじゃん。
省庁ごと民間委託しちゃえばいい。問題起こしたら別の委託先に変えられるし。

 

49: 名無しさん 2021/05/06(木) 00:56:46.02
>>45
公務員に限らず、エラい人の中には「予算をとってくるのがオレの仕事。仕事の内容はあんたらで考えて」
という考え方の人はよくいる

 

46: 名無しさん 2021/05/06(木) 00:50:14.48
日本人は減点主義だからとにかくユーザがうるさい
日本のITの低迷は業界の構造だとかいろいろ言われてるけど
ユーザ起因なところも大きいと思うよ

 

51: 名無しさん 2021/05/06(木) 01:09:50.05
>>46
これはある

 

53: 名無しさん 2021/05/06(木) 01:14:44.10
中抜きをするには固定金額の方が中抜きしやすいんだろうなー

都度都度予算が変わると中継に10個ある中抜業者が
めんどくさい手順で中抜きすることになり
中抜きの効率が非常に悪くなる

あれ？なんだっけ？何がしたいんだっけか

 

60: 名無しさん 2021/05/06(木) 01:38:02.44
報告書を読んだけど、たしか担当者が

元請け企業が下請け企業に請負契約ではなく準委任契約で発注したから
下請け企業が責任を持って作業しなかったのでは？

みたいな意見を述べてたのを見たわ
詳細は忘れたけどニュアンスはそんな感じだった

そもそも運用を自分らが責任を取りたくないからって
開発企業に請負契約で丸投げしてしまったことが
こうなった原因なのを全く分かってないんだなとよく分かったわ
民間から行政に入ってる技術支援の人はその辺りちゃんと分かっててまともな意見を述べてた

官僚ってやっぱ一回民間を経験させた方がいいんじゃなかろうか
全員民間経由の中途採用にした方が行政がまともになるような気しかしない

 

62: 名無しさん 2021/05/06(木) 01:41:42.97
単純にCOCOAのプロジェクトの組み方が稚拙ってだけでは？
役所は役所の流儀に合わせた契約が必要なんだけど、そういのは
大手SIerしか知らんのだろうね

パーソルみたいな新参者がしゃしゃり出て失敗しただけじゃないかね

 

65: 名無しさん 2021/05/06(木) 01:48:21.39
アジャイル関係あるか？

 

66: 名無しさん 2021/05/06(木) 01:54:06.77
アジャイル言いたいだけだろｗ

 

67: 名無しさん 2021/05/06(木) 01:56:58.49
開発手法の問題ではない。

 

68: 名無しさん 2021/05/06(木) 02:01:03.15
役人って検収で動確しなさそう

 

72: 名無しさん 2021/05/06(木) 02:24:54.33
要件自体は確定してたんだしアジャイル関係ないと思うが
役所側が成果物レビューを逐一やっていくとかなら兎も角、一括納品の契約だろうし
開発プロセス側でアジャイル開発体制を組んでたら良かっただけじゃないかね

まぁ、その場合でもプロダクトマスターの仕事は無いんだけどな

 

77: 名無しさん 2021/05/06(木) 02:47:12.67
とにかくパーソル悪くないみたいな感じで訴訟無しで終わりにしたい行政の思惑が見え隠れするよね

 

81: 名無しさん 2021/05/06(木) 02:58:32.54
ITで仕事を自動化すると自分の仕事がなくなるから
難癖付けて、自分の仕事を確保するんだろう

 

82: 名無しさん 2021/05/06(木) 03:41:07.93
発注側がよくわからんのにアジャイルも糞もない
丸投げしかできない

 

90: 名無しさん 2021/05/06(木) 06:04:27.33
わからない人が管理しちゃダメ
プログラム書けないPMとかSEも基本的にダメ

 

91: 名無しさん 2021/05/06(木) 06:18:58.01
丸投げ中抜き多重請負
だからじゃないの

 

96: 名無しさん 2021/05/06(木) 06:50:23.34
なんだよアジャイルって
なんかの隠語か？

 

106: 名無しさん 2021/05/06(木) 07:15:20.88
アプリの失敗は純粋に中抜きフレンズの乞食行為でしょ
何やるにしても金は要るのに乞食が加減せずに抜いてしまったことが一番のアウト行為じゃろ

 

107: 名無しさん 2021/05/06(木) 07:45:10.97
いくら役所批判にすり替えようとしてもパーソルの悪行は忘れないぞ

 

108: 名無しさん 2021/05/06(木) 07:52:30.44
正直、ここまで無能とは誰も予想してなかった

最初のリリースが駄目だったのはまだしも半年以上たって駄目なままとは
それどころかもう誰もインストールしようとか言わなくなったな
アプリアプリ、アプリ入れないやつは非国民とか騒いでた連中は
今ではワクチン祭りでアプリのことなんて知らんぷりしてる

 

110: 名無しさん 2021/05/06(木) 08:21:56.19
ポーリングでサーバーの感染者データベースを読みに行かない程度のバグにアジャイル開発もクソもねーよwwww
こんなんマジで趣味グラマーの高校生一人で作れるやろ

 

111: 名無しさん 2021/05/06(木) 08:35:22.20
そもそも役所でまともに動くシステムないだろ。
確定申告すらIE前提といった冗談だし。

 

123: 名無しさん 2021/05/06(木) 09:30:37.21
アジャイルってなんだよ
アジャコングか

 

124: 名無しさん 2021/05/06(木) 09:35:16.76
役所が糞なのは当然として、投げた開発会社も糞ならそりゃそうなる
係わった人間全て糞

 

126: 名無しさん 2021/05/06(木) 09:38:03.08
>>124
政治家も、役所の偉い人間も、発注した実務の役人も、仕事を丸ごと受けた中抜き会社も全てがクソだからこうなったとしか

実際に手を動かしてやる会社は言われた条件と与えられた環境や持ってる資源以上のことはできない

 

132: 名無しさん 2021/05/06(木) 09:57:08.29
この記者調査報告書読んだのか？
テストしてない人が足りないあいつがやると思ってたコミュニケーション不足とかそんなんばっかやぞ

 

144: 名無しさん 2021/05/06(木) 11:20:39.62
>>132
報告書読んでみたら、テスト環境が無いとか結合テストしてないとか、開発手法がどうこうのレベルじゃなかったわｗ

 

145: 名無しさん 2021/05/06(木) 11:29:41.79
>>144
役人が、最低限の仕事すらしてなかったんでしょ。
ごめんなさいと厳重注意だけじゃ、これからも仕事しないだろうな。
片っ端から懲戒免職させていけば、仕事するようになるかもね。

 

149: 名無しさん 2021/05/06(木) 11:51:57.24
>>144
いつもはメーカー系のベンダーが必要なものの手配やら環境の構築やら全部やってあげてたんだろうなー
役人は印鑑押すだけの簡単なお仕事で

 

136: 名無しさん 2021/05/06(木) 10:11:30.00
マイナンバーも失敗した住基ネットの業者に頼んでるしな

 

137: 名無しさん 2021/05/06(木) 10:12:53.02
間に挟んだ中抜き業者、プロジェクト管理業者、開発業者の間の情報伝達の中で大切なことが抜け落ちたんじゃないのか

 

139: 名無しさん 2021/05/06(木) 10:34:27.38
これはそういうレベルの話じゃねえだろ
誰も何もやるべきことをやってない
詐欺だぞ

 

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